Jukka Relander

Valtio ja kirkko

Valtion ja kirkon suhde ei ole kovin intohimoinen. Pikemminkin kyse on vanhan parin vakiintuneesta tavasta. Yhteinen historia on pitkä, eikä omaisuutta oikein viitsittäisi jakaa, kun sitä on kertynyt jo 1500-luvun lopulta.

Intohimot heräävät vasta, kun aletaan puhua suhteen purkamisesta. Olin paikalla todistamassa.

Viikonloppuna pidetyssä puoluekokouksessa näet Vihreiden poliittiseen ohjelmaan äänestettiin kanta, jonka mukaan valtion pitäisi myöntää kristitylle kumppanilleen ero. Lisäys oli yksi yhdeksästäsadasta ehdotuksesta joita ohjelmaan tehtiin, ja se meni läpi ilman keskustelua, jolle ei vain ollut aikaa. Ateistinen puoli oli organisoituneempi ja voitti. Itse äänestin vastaan: en kannata kirkon erottamista valtiosta.

Kannatan sitä, että kirkko eroaa itse. Perustelen.

Edesmennyt arkkipiispa Mikko Juva sanoi joskus, että aina, kun kirkko on liittoutunut vallan kanssa, se on hävinnyt. Tarkemmin ajatellen väite on aivan totta. Valtion kanssa liittoutuneiden pohjoisten kansankirkkojen jäsenmäärät ovat kyllä suhteellisen korkeat, mutta kävijöistä on pulaa. Esimerkiksi niissä eteläamerikkalaisissa maissa, joissa kirkko on asettunut vallan vastavoimaksi, myös ihmisten suhde uskontoon on läheisempi.

Esimerkkejä löytyy lähempääkin. Ajatellaan vaikkapa Venäjää ja Puolaa.

Uutisvuodon katselijoiden näkökulmasta ortodoksinen kirkko vaikuttaa sympaattisen punakalta ja pykniseltä, mutta se on ollut myös Venäjän keisarin itsevallan vankka tukija läpi historian.

Itä-Rooman keisarikunnasta alkaneen tradition mukaan Venäjän ortodoksisen kirkon pää on ollut keisari. Niinpä ortodoksinen kirkko ei ollut kovin vahva vastavoima myöskään sosialismille. Päinvastoin. Saadakseen toimia reaalisosialismin kaudella edes vähän, sen täytyi vaieta Stalinin rikoksista ja tukea järjestelmää.

Puolassa katolinen kirkko säilytti kriittisemmän etäisyyden valtaan ja toimi tärkeimpänä sisäisenä oppositiona myös kommunistisen komennon kaudella. Se on katolinen perinne: paavi kruunaa keisarin, mutta keisari ei valitse paavia. Vanhan järjestelmän romahdettua Puolasta kuoriutui uuden Euroopan uskonnollisin maa.

Kirkko voitti, tosin en tiedä voittivatko ihmiset. Abortti- ja ehkäisykysymyksissä Puola on amerikkalaisten republikaanien linjoilla, eikä naisten yhteiskunnallisen aseman kohentaminen nykyistä paaviakin paavillisemmassa maassa ole kovin helppoa. Mutta Puolan kirkon poliittinen omatunto on puhdas, ja se kykeni olemaan aidosti ihmisten puolella valtaa vastaan kun sitä tarvittiin.

Näitä kysymyksiä olisi hyvä pohtia silloin, kun mietitään kirkon ja valtion suhdetta. Voidaan ajatella, että kirkon ja valtion nykyinen liitto uskonnollistaa valtiota. Yhtä hyvin voidaan ajatella, että se maallistaa kirkkoa. Valtiosta vapaana kirkko olisi ehkä nykyistä vähän pienempi, mutta myös uskonnollisempi instituutio. Tästä voi tehdä monenlaisia johtopäätöksiä: eräs ateistinen ystäväni kannattaa kirkon ja valtion liittoa juuri siksi, että sen myötä kirkko pysyy heikkona.

Puhuttaessa kirkon ja valtion suhteesta puhutaan toki aivan muusta kuin kirkon toimintavapaudesta.

Ihmisten vastustus kirkon ja valtion yhteyttä kohtaan kumpuaa usein omista kokemuksista. Monet ovat joutuneet osallistumaan liian tunnustukselliseksi kokemaansa uskonnonopetukseen vastoin omaa vakaumusta. Kirkko on lisäksi läsnä elämän käännekohdissa, jos ei omissa niin ainakin kavereiden, halusi ihminen sitä tai ei.

Vapautta olla osallistumatta pitäisi lisätä, että halukkaiden vapaus osallistua säilyisi. Uskonnonopetusta pitäisi lisäksi kehittää yleisen uskontotiedon suuntaan. Tosin päätellen tavoista, joilla eri uskonnoista keskustellaan, opetuksen määrää pitäisi lisätä, niin että esitetty kritiikki perustuisi parempaan asiantuntemukseen ja osuisi edes lähelle maaliaan.

Kriitikoiden puheissa kristinusko vaikuttaa tukahduttavalta, jopa väkivaltaiselta uskomusjärjestelmältä. Itse en ole sellaista uskonnollisuutta kohdannut, vaikka aidosti uskonkin, että myös sellaista on olemassa. Omien kokemusteni mukaan usko on lempeän sallivaa välittämistä. Näitä kokemuksia on kertynyt sekä kristityistä isovanhemmista että pappiskavereista. He eivät sattuneet olemaan lestadiolaisia tai fundamentalisteja. Niitäkin toki on.

Uskonto avaa mahdollisuuksia puhua asioista, joista ei muuten tulisi puhuttua, ja se mahdollistaa yhteisöllisen elämän organisoitumisen tavoilla, joita ei ilman uskontoa olisi. En osaa pitää kirkon ja valtion liittoa kovin vaarallisena, saati yksilöllisiä vapauksia loukkaavana järjestelynä. Mutta en osaa pitää sitä myöskään välttämättömänä.

Keskustelua olisi hyvä jatkaa kirkon sisällä. Kirkon pitäisi pohtia sitä, mihin se tarvitsee valtiota. Ja olisiko parempi olla ilman. Silläkin voisi olla puolensa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

ensimmäinen suht hyvä jutskasi -mielestäni. Ja melkeinpä jopa ongelman ytimeen pureutuva vielä.
Hyvä keskustelunavaus, Jukka! Mutta: mitä käytännössä tarkoittaisi kirkon ero valtiosta? Mitä asioita/hallintotoimintoja muuttaisit ja mitä siirtäisit mihinkin?
toisaalta, toisaalta - sitähän se elämä oikeasti on. ja se nykykeskusteluista miltei järjestään puuttuu, järjen ohella. muutos muutoksen vuoksi on turhaa - sekä haitallista, jopa vaarallista. vauhtikokeus häikäisee. ja kun vielä lisätään asioitatuntemattomuus, niin väistämättä mennään sydestä saveen. yleissivistystä tarvitaan kaikkine osa-alueineen: historian tuntemus, suvaitsevaisuus, ymmärrys...
Pitkästä aikaa asiallinen kirjoitus yhteiskunnan kahden suurimman vaikuttavan tahon välisestä yhteiselämästä. Valtiovalta ja kirkko parhaimmillaan tukevat ja korjaavat toisiaan, pahimmillaan korruptoivat toisensa. Niille kummallekin olisi hyväksi säilyttää riittävä itsenäisyys. Uskonnonopetusta voisi todellakin tukea kehittämällä sitä myös yleisemmän "uskontotieto" opetuksen suuntaan, joka olisi yhteinen kaikille. Jos niitäkin tunteja pitäisi kulloisenkin uskontokunnan edustaja, saisivat oppilaat asiallista tietoa kunkin uskonnon näkemyksistä. Samalla kulttuurihistoriallinen ymmärryskin laajenisi ja syyt ja seuraukset näyttäytyisivät kokonaisuutensa eri osapuolien valossa rikkaampana ja ymmärrettävämpänä. Historian ja sen seurauksen, nykyisyyden kulku tulisi ymmärrettävämmäksi. Tämän lisäksi toki kunkin uskontokunnan (tai ET opetuksen valinneiden) oman opetuksen tulisi olla pääroolissa varsinaisen (oman)uskonnon (tai ET) opetuksen muodossa.
Vaikka kielemme onkin monimuotoista ja rikasta, niin en ihan ymmärrä mihin viittaa sanalla kulloisenkin ? ET oli muuten kuvitteellinen avaruus olio joka tuli vahingossa maapallolle.
on Elämänkatsomustieto. Vaihtoehtoinen oppiaine niille, jotka eivät kuulu kirkkoon.
Uskonnonvapauden ja tasa-arvon nimissä on Kirkon ero Valtiosta suotavaa. Toinen vaihtoehto, tasapuolisuuden nimissä on tulevaisuudessa muodostaa myös muiden uskontokuntien valtiollinen muoto. Kirkollisvero tulevaisuudessa nimenä on jo poliittisesti epäkorrekti ja vain yhtä uskontokuntaa suosiva. Kummasta lienee kysymys; suvaitsevaisuudesta vai suvaitsemattomuudesta?
Harkitsen liittymistä kirkkoon takaisin jos kirkon ja valtion ero joskus toteutuu.
Ihan sama miten se tapahtuu, kunhan tapahtuu. En myöskään millään ymmärrä sitä, että verovaroja tuhlataan ihmisten kusettamiseen uskonnoilla kouluissa. Jumalista ei ole havaintoa, joten niiden väittäminen todeksi on silkkaa höperyyttä.
Täytyy yhtyä muihin, että vaikeasta aiheesta tasapainoinen kirjoitus - samaa ei voi ehkä sanoa omastani. Ehkä on niin, että kun kirkosta jengi jatkaa eroamistaan tasaisen tappavalla tahdilla, kirkkokin lopulta ymmärtää oman parhaansa (niin kuin näyttää avioliiton suhteen tekevän suuri osa muistakin suomalaisista vanhemmista). Pohja erillislainsäädännölle ja perustuslaissa oleville maininnoille pikkuhiljaa häviää jäsenmäärän pienentyessä. Näin kansankirkon ei tarvitse enää yrittää miellyttää kaikkien omaatuntoa, vaan se voi halutessaan helpommin ruveta virittelemään vastatulia yhteiskunnalliselle kehitykselle. Kirkko voi ruveta olemaan yhtenäisemmin ja tunnustuksellisemmin jotakin mieltä. Mutta kenelle määrätään erossa lasten huoltajuus? Vai päädytäänkö kumminkin yhteishuoltajuuteen, molemmat katsotaan kelvollisksi huolehtimaan lapsistaan erillään mutta yhteistyössä. Olisin tässä kuitenkin ehkä yksinhuoltajuuden kannalla, en kaipaa oikeutta kumpaankin vanhempaan. Kuitenkaan mitään lähestymiskieltoa ei tarvitse ainakaan heti kättelyssä olla toiselle osapuolelle säätämässä. Tapaamisoikeus pitää sitten varmaan ainakin täysi-ikäisten harkita ihan itse. Lasten maailmaa ei saa yhdellä tunnustuksella sulkea etukäteen jo kasvuvaiheessa, vaan heille on tarjottava koulussa uskontotietoa (jossa käsitellään myös tunteita). Muuten, ei kai tämä salaperäinen ateistiystävä ole se joka istuu välillä samassa radiostudiossa?
Mielestäni on hyvin outoa, että kirkosta puhuttaessa unohdetaan keskeinen kirkkoa määrittelevä asia: kansankirkkomme ovat julkisoikeudellisia yhteisöjä. Tässä suhteessa kirkko on edelleen kuin valtio tai kunnat: valtiosta ei voi erota ja jokainen suomalainen on julkisoikeudellisen yhteisön jäsen kansalaisuuden kautta. Julkisoikeudellinen asema tuo myös velvoitteita kirkolle. Kirkkolaki ei käytännössä ja pitkällä tähtäimellä voi olla ristiriidassa yleisen lainsäädännön kanssa edes uskonnollisilla perusteilla. On hyvin vaikea kuvitella julkisoikeudellista kirkkoa, joka ei sallisi vaikkapa äänioikeutta naisille. Näin siis huolittamatta poikkeussäännöksistä. Julkisoikeudellinen kirkko on siis julkisena yhteisönä tiukasti sidottu muuhun yhteiskuntaan ja velvollinen toimimaan sen osana - siis viime kädessä muun yhteiskunnan määrittämien normien mukaisesti. Tätä nimittäisin Konstantinuksen perinnöksi kristillisten kirkkojen muotoutumisessa - kirkko on aikanaan rakennettu julkisen vallan (käytön) osaksi. Tähänhän JR:kin viittaa. Kun puhtuaan julkisoikeudellisen yhteisön aseman muuttamisesta, tullaan perusongelmaan: julkisoikeudellista yhteisöä ei voi lopettaa eikä yksityistää - ei kuntia eikä valtiotakaan voi yksityistää. Ainoa tapa lopettaa julkisoikeudellinen status on peruuttaa 1800-luvulla tehty jako kuntien ja seurakuntien välillä ja palauttaa seurakunnat osaksi kuntia. Tietenkin tällöin uskonnollinen toiminta loppuisi ja halukkaat perustavat uudet uskonnolliset yhteisöt. Fuusioimalla kunnat ja seurakunnat myös julkisilla verovaroilla vuosisatojen mittaan kerätty omaisuus ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaat kohteet pysyvät oikealla, julkisella omistajalla.
vastenmielisyyttä pappeja kohtaan jo kymmeniä vuosia vain siksi, että yllätin kerran koulun käytävällä kunnallisvaalien aikana paikallisen kirkkoherran ja samalla lukion uskonnon opettajan ojentamasta rahaa keskustalaiselle lukioa käyvälle ehdokkaalle. Papit ovat yhä enemmän poliittisiin puolueisiin sitoutuneita manipuloijia kenties vain paikallisten ystävyyssuhteidensa vuoksi. Ja mistä löytyisi oikein tulenpalava vasemmistopappi? Niin, mihin papit tarvitsevat politiikkaa, eikö taivasta koskeva propagandamahti riitä? Käytännössä olemme kai murroksessa,jossa on vahvaa auktoriteettiperinnettä säilyttäviä senioreita ja enemmän tai vähemmän hihhuloivia junioreita. Kirkko on maallistnut omaisuuden kerääjä, vaikka ihmiset kaipaavat yhteisöihinsä vain lähimmäisestä välittäviä ja oikeudenmukaisia uskovia. Usko on kirkkoa tärkeämpää ja nykyisin mietitään jo ihan järjellä ja oppiriidoitta sitä, mihin "minä uskoa tarvitsen"? Ilmeisesti juuri poliittisen sotkeutunisuutensa vuoksi, kirkko ei osaa enää erota valtiosta. Siinä osunet jälleen oikeaan...
Relanderin kirjoitus oli asiallinen. Luin sen mielenkiinnolla. Olen itsekin varsin paljon pohdiskellut samoja kysymyksiä. Mielestäni kristillisen kirkon ei tulisi olla jonkinlainen yhteiskunnan jatke, vaan sillä on oma identiteetti, jonka määrittää Raamatun sana. Nimimerkki parviaiselle: usko Jumalaan ei merkitse höperyyttä. Vaikka emme voi nähdä Jumalaa, hänen tekonsa ovat nähtävissämme (Room. 1:20) ja hänen sanansa kuultavissamme ja luettavissamme Raamatussa.
Jumaliin uskominen ON höperyyttä. Niistä ei ole mitään todisteita. Ja on aivan hullua, että kouluissa lapsille opetetaan eri "totuuksia" jumalista, riippuen siitä mihin jumalaan heidän vanhempansa uskovat.
Parviaiselle tiedoksi,että myös ateismi on uskonto.Se ei perustu mihinkään tieteellisesti todistettuun tosiseikkaan,vaan on uskomusjärjestelmä siinä missä muutkin.Eli pata kattilaa soimaa.
Miten sinä saat jumaliin uskomattomuudesta uskonnon? Ei ateismi perustukaan mihinkään tieteellisesti todistettuun tosiseikkaan, se on vain ja ainoastaan a-teismia. Uskonnottomuutta.
Ja jalkapallon pelaamattomuus on urheilua, kävelylenkille lähtemättä jättäminen kuntoilua ja posliinikuppien maalaamatta jättäminen harrastus. Ateismi ja uskonnottomuus perustuvat mm. siihen tosiseikkaan ettei kerrassaan mikään viittaa minkään 'korkeamman voiman' vaikuttaneen maailmankaikkeuden kehitykseen viimeiseen 13,8 miljardiin vuoteen...
Ateimi on sitä, että ei perusta elämäänsä taikauskolle. Ateismi ei ole uskonto vaan sen vastakohta. Ateismi on jumalaton. Ateismi ei ole yhtä kuin evoluutioteoria tai alkuräjähdys, mutta se suhtautuu niihin vakavasti. Ateismi on tietysti kamppailussa teismin kanssa, mutta ihmisen usko/eiusko jumalaan ei ole sivistyneitä ihmisiä jakava tekijä. Ihmisyyteen voi nousta sekäettä. Tunnustuksellinen uskonnonopetus kouluissa on syytä lopettaa. Uskontotiede on perusteltu vaihtoehto. Suomalaiset uskovaiset tuntevat uskontonsa tosi huonosti, vaikka osaavat ulkoa kilometritolkulla raamattua ja kuuntelevat raamatun "opettajia" tolkuttomat määrät. Valtion ja kirkon suhteeseen suhtaudun rauhallisesti. En silti vastusta mitenkään niiden eroa.
Kouluissa tulee antaa uskontotiedon opetusta niin kauan kuin maailmassa esiintyy uskonnoiksi kutsuttuja ilmiöitä. Niistä on jaettava kasvavalle polvelle tietoa. Kuten muistakin kulttuurin ilmiöistä.
Jukka, tuo oli oikeasti hyvä teksti. Ihan toinen näkökulma kuin uskontoon pelkästään negatiivisesti suhtautuvien kirjoitukset kirkon ja valtion suhteesta. Antoi aihetta pohdintaan, vaikka kannatankin asioiden nykytilaa. Tosin voisi jo sanoa, että valtio ja kirkko ovat jo ainakin asumuserossa. Henkistä yhteyttä ei enää ole, yhteisesti hoidettavia asioita on vielä jäljellä. Ainoa mikä tökkii enemmän on ajatuksesi uskonnonopetuksesta: Neutraali "uskontotieto" sisältää itsessään arvolatauksen, väitteen, että uskontojen ymmärtäminen ulkopuolelta käsin ylipäänsä olisi mahdollista. Tosin eipä tunnustuksellinen opetuskaan välttämättä auta ymmärtämään uskontoa, jos oppilaalta puuttuu oma usko.
Valtion ja kirkon suhde taitaa tosiaankin olla jo asumuserovaiheessa, kuten tuolla edellä on kommentoitu. Eduskunta käy kirkossa istuntokauden alkajaisiksi ja ministerit vannovat käsi Raamatulla valansa, mutta muuten uskonnollisuus ei näy valtion toiminnassa. Eduskunnassa on tietenkin Kristillisdemokraattien puolue, mutta se on eri juttu. Kirkko vastaa "kirkonkirjoista", hautausmaista sekä kulttuurihistoriallisesti tärkeiden rakennusten kunnossapidosta ja saa toiminnan ylläpitämiseksi osan yhteisöveron tuotosta. Jos kirkko ja valtio erotetaan kokonaan toisistaan, niin perustaako valtio hautausmaita vai ulkoistetaanko ne nykytyyliin yrityksille? Entäpä rakennusten kunnostus ja kunnossapito? Seurakunnat harrastavat paljon ns. kolmannen sektorin toimintaa. Seurakunnilla on diakoniatyötä, lapsityötä (kerhoja ja muskareita, joita maaseudulla järjestävät vain seurakunnat), vanhustyötä, toimintaa työttömille, moni partiolippukunta tukeutuu seurakuntaan ja niin edelleen. Jos kirkko ja valtio erotetaan toisistaan myös niin, että kirkollisveroja ei peritä muun verotuksen yhteydessä, kirkon jäsenmäärä varmasti laskee. Samalla siltä leikkautuu osa diakonia- ja lapsityöstä, jota kunnat kiristyvässä taloustilanteessa eivät lähde paikkaamaan. Oma tarinansa on myös se, että seurakuntiin jäisi vain aktiiviseurakuntalaisia, kenties herätysliikkeiden jäseniä. Mikä olisi sen kehityksen vaikutus seurakuntien jäsenmääriin? Eli jos kirkko ja valtio erotetaan toisistaan, mitä toimintoja kunnat ja valtiot ottaisivat kirkolta vai ottaisivatko mitään?
Hautausmaat ovat ainoa julkiselle sektorille kuuluva tehtävä, jota hoitaa tällä hetkellä pääasiassa ainoastaan kirkot. Hautausmaat samoin kuin kultuurihistoriallisesti merkittävät rakennukset siirtyvät kunnille, kun kirkon julkisoikeudellinen asema lopetetaan peruuttamalla 1800-luvulla tehty jako kuntiin ja seurakuntiin. Kaikki muut kirkon perinteiset tehtävät ovat jo muiden tahojen hoidossa.
Siis että hautausmaanpito ja kulttuurihistoriallisesti merkittävät rakennukset kunnille? Kuntien talous on jo nyt ratkeamispisteessä ja niillekö pitäisi sälyttää vielä lisää tehtäviä? Luulenpa, että kunnat eivät välitä ottaa hautaustointa haltuunsa, kun terveyskeskusverkostokin vetää viimeisiään. Ja kun maa on täynnä kunnostamattomia homekouluja, niin haluavatko kunnat siihen päälle kirkot ja pappilat vaivoikseen? Valtiokaan ei niitä huoli, koska valtion tehokkuusohjelma leikkaa jo nyt toimintoja ja henkilöstömääriä. Elleivät toiminnot ole kirkolla, käy niin, että perustetaan valtion hautaustoimen viranomainen, joka kilpailuttaa hautausmaat yritysten hoitoon.
Tietysti hautaustoimi kuuluu yhteiskunnalle. Kun kirkolta suljetaan rahahanat, niin se raha jää silloin valtiolle. 117 miljoonaa euroa ei ole pieni summa. Sen valtio maksaa kirkolle yhteisvero-osuutena. Eikä hautaustoimesta kuitteja kysellä. Lisäksi kirkko saa muutakin kautta valtiolta rahaa. Mm. opetusministeriöltä.
Hienoa Jukka! Mielestäni tunnustuksellinen uskonnonopetus pitäisi myös poistaa valtion oppilaitoksista, tuoda tilalle uskontotieto ja siirtää tunnustuksellinen uskonnonopetus kirkkojen omaksi asiaksi. Minäkin kävin pienenä pyhäkoulua ja seurakunnan kerhoa, miksei uskontokasvatusta voitaisi hoitaa entistä enemmän perheen ja oman seurakunnan parissa? Uskonnonopetus kouluissa nimittäin riippuu niin paljon opettajan omasta vakaumuksesta, joten opetus ei ole tasalaatuista tai tasa-arvoista. Kuinka moni tosiaan kuuluisi kirkon jäseneksi, jos kirkon jäsenmaksun joutuisi erillisellä laskulla maksamaan, vaikka se olisikin edelleen sidonnainen tulotasoon? Kirkon pitäisi myös omilla sivuillaan tiedottaa siitä, kuinka kirkosta erotaan. Kaikki muutkin instituutiot nimittäin joutuvat. Lasten liittäminen kirkkojen juridisiksi, verovelvollisiksi jäseniksi tulisi myös kieltää tai ainakin eromahdollisuus pitäisi olla heti rippikouluikäisenä, ilman, että vanhempien suostumusta siihen tarvitaan. Kirkko voisi pohtia näitä edellämainitsemiani asioita enemmän, eikä vain keskittyä siihen, että jäsenmäärä paperilla ja sitä myötä tulovirta pysyy tasaisena. Rahanahnetta porukkaa.
että kirkko on kutsumaton vieras kuntien sosiaalitoimen hiekkalaatikolla. Sosiaalipalvelut ovat kunnille lakisääteisiä ja kirkon hyörinä siinä rinnalla erinäisine pikkualmuineen, kuten köyhien ruoka-apu ja vuokrien maksu on täysin turhaa. Se on kuin köyhyyden hyväksikäyttöä tai valheellista sielujen kalastelua aiheuttamalla kohteelle sen, että hän joutuu kiitollisuudenvelkaan. Mitä tekemistä näillä käytännöillä on uskon kanssa?
Yhdyn monen muun lukijan kommentteihin, että kirjoituksen sisältö on ajatuksia herättävää ja saa ateistikommentoijan ajattelemaan asiaa uudelta suunnalta. Kiitos Jukka!
Kun uskonnoista ei eroon päästä, niin valtion kirkko on paras ratkaisu. Valtion kirkko ehkäisee erilaisten lahkojen ja kuppikuntien syntymistä. Uskonnon varjolla levitetään kaikenlaista tuubaa. Ei uskontojen uhrit ry ole tyhjän takia syntynyt vaan oikeaan tarpeeseen. Valtion kirkko on pienimmän pahan tie.
valtionkirkko on ehkäissyt yhtään mitään hihulahkoja? Ei mitenkään! Valtionkirkon sisällä häärii kaikessa rauhassa lestadiolaiset, joiden toimintaan ei kirkko ota mitään kantaa. Naiset ovat synnytyskoneina, naida pitää ja lapsia uhkaillaan tulijärvellä. Katsopas tuosta. http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=644&a=5549
Tämä on uskon asia. Minä uskon että valtiokirkon ansiosta pahimmat potaskat vaimentuvat. Lestadiolaisille voisi antaa kirkon piiristä monoa, samoin luther säätiölle. Uskokoot omalla tahollaan mihin haluavat. Suomen laki kuitenkin ennen yhtäkään uskomusta. Europarlamentissa Suomea muuten edustaa katolinen Soini, ortodoksi Repo, helluntalainen Essayah ja lestadiolainen Takkula. Uskovat osaavat näköjään äänten keskittämisen.
Mutta millainen olisi historian Suomi ollut ilman kristillistä kirkkoa? Sitäkin voi kysyä. Toivoakseni.
maininnut kirkkoa koskevien juttujen yhteydessä, että olen "lapsenuskoinen". Sillä tarkoitan jotakin lapsenomaista suoraa suhdetta Jumalaan, jonka ei ole pakko olla kristillinenkään, koska kristikunnan historia on niin rumaa ja kirkot ovat tekopyhiä. Lapsenuskoisuuteeni kuuluu, ettei minun tarvitse eikä kannata määritellä Jumalaani kenellekään, kunhan myönnän itselleni, että aika ajoin tarvitsen uskoa siihen. Mutta kannanottona "Kirkosta ei voi vieläkään erota"-kommentille sanon, että minusta on pelottavampaa kirkon ja kunnan fuusiota ajatellessa kehitys, mikä on jo aika ilmeistä: Kirkko valtaakin kunnan ihan sen joka rakenteessa. Tosiasiahan on ,että tämä on yhtä mahdollista ja siksi epäilen nyt rehellisyyttäsi.
Kirkon olennainen kysymys itselleen on, tuleeko sen maallistua jäsenkuntansa mukana vai ei. Yhä suurempi osa suomalaisista on maallistuneita. Ja tämä on hyvä asia, se kertoo siitä, että koulussa opetettu tieto on tarttumassa kansan päähän. Yliluonnolliseen uskominen on harhaista, koska tiede on kehittynyt paremmaksi todellisuuden selittäjäksi. Miten kirkon siis pitäisi toimia. Pitäisikö heidän valita konservatiivinen linja, jossa he pidättäytyvät Raamattuun ja niihin jälkeenjääneisiin, jotka eivät vielä oikein ymmärrä, että se on vain beduiinien jaaritusta, jolla ei oikeastaan ole relevanssia tässä päivässä. Tällöin siitä tulee kuihtuva vähemmistön kirkko. Jo nyt tilastojen mukaan vain n. 20% suomalaisista uskoo Raamatun opetuksiin, lähinnä siis hihhulit ja herätysporukat. Vai onko yhteisöllisyys sittenkin uskonnon dogmeja ja Raamattua tärkeämpi arvo. Pitäisikö kirkon kehittyä agnostikkojen ja ateistien ehdoilla, koska he ovat jäsenistön enemmistö. Pitäisikö uskonnossa pistää vanha sisältö sivuun ja toimia enemminkin puhtaalta pöydältä jäsenistönsä eettisenä keskustelufoorumina ja heijastaa enemminkin heidän luonnollista arvomaailmaa. Tämä näkyy hyvin käytännön arvovalinnoissa. Raamattu on luonnostaan sovinistinen, muita uskontoja ja etnisiä ja sukupuoli vähemmistöjä syrjivä teos. Sen Jumala hahmo on skitsofreeninen, sadistinen, despootti ja mielisairas. Raamatun arvomaailma ei ole kehittyneen tieteeseen pohjaavan etiikan näkövinkkelistä kestävä ja hyväksyttävä. Miten kirkon pitää toimia, hakata jäsenistöään Raamatulla päähän, vaikka tiedämme sen sisällön olevan "pahaa". Vai antaa uusien ajatusten pulputa jäsenistöstä ylöspäin. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa kirkko vääjäämättä maallistuu. Saarnojen aiheet vaihtuvat pakostakin Raamatusta irrallaan olevaan filosofointiin. Pitäisikö tulevaisuuden papin kirjoittaa saarnoikseen itsenäisiä eettisiä pamfletteja viitaten laajasti yhteiskunnalliseen keskusteluun vai, vain pidättäytyä Raamatun standardi sitaatteihin. Kumalla on enemmän annettavaa nykypäivänä? Ja lopuksi, miten kommunikoida muutos sille vähemmistölle, joka yhä kaikesta sivistyksestä huolimatta uskoo Jumalaan ja muihin hörhöyksiin? Miten myöntää se, että ollaan oltu väärässä n. 2000 vuotta? Miten tehdä se loukkaamatta vähemmistön uskonnollisia tunteita ja jonkun vankkumatonta harhaista vakaumusta että nainen on alempiarvoisempi kuin mies. Huomaamme, että ristiriita on ylitsepääsemätön. Jonkun uskonnolliset tunteet tulevat välttämättä tallotuksi, joko vähemmistön tai enemmistön. Jos kirkko päättää seurata enemmistön ääntä, voi jatkossakin olla perusteluta ylläpitää maallistuneen kirkon ja valtion liittoa, jossa kirkosta on tullut yleiseettinen foorumi. Jos kirkosta tulee vähemmistön, hihhuleiden ja tosiuskovien sisäänpäin kääntynyt kuppikunta, ei sillä ole roolia valtiollisessa yhteydessä, eikä se palvelisi yhteiskunnan etua.
"En osaa pitää kirkon ja valtion liittoa kovin vaarallisena, saati yksilöllisiä vapauksia loukkaavana järjestelynä. Mutta en osaa pitää sitä myöskään välttämättömänä." Sinulla ei ole osaamista, mutta kuitenkin vankka usko. Erilaisilta pohjilta voi kirjoittamisessakin ponnistaa.
Mihin se tarvitsee kirkkoa? Se on suorin tie. Mahdollisen eron päättää Eduskunta. Joten sikälikin kaikki avaimet ovat valtiolla! Kirkon pohdiskelu, mihin se tarvitsee valtiota on turhaakin turhempi asia. Valtio päättää asian, se on kupletin juoni. Vihreät voisivat tehdä aloitteen kirkon erosta valtiosta, tai päinvastoin. Se on tuuliviiri puolueelle räätälöity asia.
Valtio tarvitsee kirkkoa laumansa kaitsemiseen. Kirkko on aina tiukoissa paikoissa valtion tukena. Kirkko tarvitsee valtiota ennen kaikkea taloutensa turvaamiseen. Kirkon ero valtiosta merkitsisi jumalan sanan korostumista, joka merkitsisi kirkon siirtymistä hihhulien suuntaan.
Kirkon ongelma on se, että se on luotu keisarikultin propagandaministeriöksi ja "jumalallisen" keisarin ylistäjäksi. Kaikkivaltias Jumala ja Kristius Pantokrator (kaikkivoimainen hallitsija) on kirkon teologian ytimessa ja kuvastossa keisarillista auktoriteettia tukeva ja nimenomaan pönkittämässä keisarin/valtiovallan jumalallista tapaa hallita valtakuntaa kansalaisilta kysymättä. Kirkkoa ei ole tehty itsenäiseksi toimijaksi vaan teologia, syntioppi, valtio-oppi ja jumalakäsitykset on muokattu korostamaan seurakunnan jäsenen alistumista despootin alamaisuuteen kirkossa ja valtiossa. Kirkon täytyisi hyvin rankalla kädellä karsia poliittinen teologia pois sen dogmeista, asenteista ja oppijärjestelmästä, jotta korruptoitunut kirkkopolitiikka kuorittaisiin pois "hengellisestä" järjestöstä. Silti valtion toimesta olisi välittömästi purettava kirkkolaki, jotta valtiokirkko lopetettaisiin yksiviivaisesti. Valtionäkemyksemme ei tue sitä tosiasiaa, että valtio vieläkin tukeutuu viralliseen "jumalalliseen" selityslaitokseen. Tämä voi toki radikalisoida kirkkoa (nostaa esille sen sisäpiirivallan todelliset kasvot) - mutta silti tilanne on hyvin valheellinen: kirkko on yhä valtiopropagandan osa ja kansan poliittisen tyytymättömyyden hillitsijä hengellisillä mielikuvilla ja lupauksilla. Kirkolla on vahva epädemokraattinen vaikutus ja vastuu yhteiskunnan aneemisen mentaaliseen tilaan. Kirkon työntekijöiden identiteetti on vahvasti rakennettu virkamiesidentiteetiksi, virallisen valtiouskonnon ylpeiksi edustajiksi. "Kansankirkko" on epätoivoinen ideologinen termi, jolla valtionkirkko-sanaa on koetettu korvata muuttamatta kirkon ideologista identiteettiä. Kirkko saa olla poliittinen ja oikeudenmukainen mutta törkeintä on se, että se on ollut oikeistolainen voima sitä tunnustamatta. Niin kauan kuin kikko on valtion erityisasemassa, sen politiikka on korruptoitunutta Oikeistolaisella kirkkopolitiikalla tarkoitan mm. sitä, että kirkko on avoimesti rukoillut valtaapitävien puolesta eikä demokraattisen muutoksen ja kansan tahdon puolesta. 1989 alkanutta lamaa kirkko pehmensi rukoili ja ihaili niitä poliitikkoja, jotka laman olivat aiheuttaneet omassa vallantavoittelussaan Neuvostoliittokeskeisessä junttauksessa. Heidän kovan linjan kapitalistiset ratkaisut siunattiin kirkon tuella. Kirkko ei kehoittanut ihmisiä demokraattisesti valitsemaan uutta valtaa vaan luottamaan vanhaan kovaan kaartiin ja heidän valtapeliinsä. Sisällissota on ihan oma vakava lukunsa. Kirkko oli avoimesti äärioikeistolaisten teloitusryhmien siunaaja ja valkoisten lainsuojattomien militanttiryhmien tukija. Vieläkin on kirkkojen mailla nimettömiä murhattujen joukkohautoja eikä kirkko ole halunnut selvittää murhakumpujen sisältöä vaan on tukenut unohtamisen ja valkoisen propagandan historiankirjoitusta. Piispat ovat viimevuosina osoittaneet valtiokirkkoeetosta hyvin vastenmielisellä tavalla ja ovat siunanneet ateistivasemmistolaisten hautoja. Kirkko näkee valtansa niin suureksi ja rajoittamattamattomaksi, että jälkikäteen voidaan ateistien sieluja hoitaa jopa haudoissa. Miten voi olla mahdollista, että ainakin viime vuonna "kristillisen" kirkon pappi riehui Afganistanin sodassa ladatun aseen kanssa vieraan uskonnon ja vieraan kulttuurin mailla kuin ristiretkien ja valkoisten teloituskomppanien hengessä? Kirkon teologia on täynnä imperialistisia näkemyksiä kirkosta valtion kiistämättömänä osana ja kansalaisten syntien listaajana. Kansalaisten painostajana ja syyllistäjänä mm. syntikäsitysten kautta. Kirkko on toki muuttunut (ulkopuolisen painostuksen vuoksi) mutta se ei anna lupaa jättää kirkkoa keisarin muokkaaman kirkkoinstituution kaltaiseksi pimeän maagiseksi voimaksi ja valtiojohdon jumalallistajaksi.
Arhi-Finnsanity on intoutunut kirjoittamaan kirkon ja valtion suhteesta hyvin intohimoisesti ja paatoksella kärjistäen - mutta aivan asiasta. Ainoa epäselväksi jäänyt asia oli keisarin käsite - viittaako hän Venäjän keisariin ja Rooman keisariin? - Ehkä jopa molempiin.
Eli eduskunnan enemmistö on joko ateististen, tai muuten kirkkoon välinpitämättömien edustajien temmellyskenttä? Joten kirkon omien etujen nimissä, sen olisi mahdollisimman pian erottava valtiosta. Siinä sitten hihhulit, kirkon ulkopuolist ihmiset kärvistelisivät ihka uusien maksujen runtelelemana. Tottakai eronneista suurin osa on eronnut rahan vuoksi, ja hekin joutuvat maksamaan lisää hihhulien toteuttaman eron johdosta? Varsinaiset ateistit saavat, mitä ovat tilanneetkin.
Periatteessa kannatan kirkon jäsenenä eroa valtiosta. Nykyään moni ns. uskova siirtyy ns. vapaisiin suuntiin, joissa meno on uskoa ihan eri tavalla korostavaa. Luterilainen kirkko perustuu suurelta osaltaan ns. tapakristityjen hiljaiseen hyväksyntään ja myös lopulta 'kysyntään'. Vaikka usko on vähän piilevää, halutaan kastaa lapsi, kirkkohäät ja lopulta siunaaminen siunattuun maahan. Tässä on myös sukupolvisia eroja. Mutta yllättäen moni ns. ei-uskova kääntyy loppupeleissä kirkon suuntaan. (Ns. = kohdat vaatisivat lisäselvityksen.) Vaikka moni ihminen on käytännnössä välinpitämätön uskon suhteen, on tilanne usein toinen, kun ns. tosipaikka elämässä tulee. Silloin se vähä, mitä on joskus kuullut, palautuu mieleen. Ja moni haluaa, että kirkko on olemassa, vaikka sen uskon kanssa olisi vähän niin tai näin. Tämä on vähän sama asia kuin toimeentuloturva. Harva sitäkään lopulta tarvitsee, mutta haluaa, että tämä mahdollisuus on, myös omalta varalta, vaikka nyt menisi hyvin. Siis uskotaan hyvinä aikoina 'vähän', mutta kun menee huonosti, niin uskotaan tosissaan. Olisi mielenkiintoista kuulla, miten kunnan hautausmaa hoitaa ruumiinsa, ja mihin heidät laitetaan ja miten? (Heidät varmaan hoitaa kunnan hautausyksikkö, josta tulee pidemmän päälle kunnallinen liikelaitos KuHa Oy, Kunnan Hautausliikelaitos, ja lopulta hautauspalvelut avataan kilpailulle, EU:n eteläisten jäsenmaiden vastalauseista huolimatta - tai sitten Puola onnistuu kaatamaan tämänkin)Ehkä lopulta tulee myös kunnan Hääliikelaitos. Toivottavasti sen tulosta arvioidaan suhteiden kestävyydellä eikä yksikön tuottamalla liiketaloudellisella tuloksella. Tämä aika on kieltämättä murrosaikaa kirkolle. Kaikkia ei voi oikein tyydyttää ja miellyttää. Erot jatkuvat edelleen ja niin kai on hyvä. Takaisinkin voi tulla. Ongelma on se, että kaikki eivät tiedä, mitä he tekevät.
Tämä asia vaatii perusteellista keskustelua. Ongelmana on nimenomaan sellainen paikallinen tai alueellinen evankelisluterilainen kirkko, joka on itsekin lahkolaisuuden vallassa. Kuvitellaan, että paikkakunnan kirkossa jyllää sellainen lahko,jonka uskoon sisältyy oikeus eriarvoistamiseen. Heillä on esimerkiksi vahva sukuihin ja historiaansa perustuva valinta meistä "taivasten valtakuntalaisista" ja niistä,jotka eivät meihin kuulu. He toteuttavat tätä erottelua käytännössä ja kyseenalaistamatta menettelyään kirkon ulkopulisissa kunnallisissa rakenteissakaan. Näin kouluista tulee vähitellen lahkolaisten valtaamia, samoin kunnan kulttuurielämä saa siitä piirteitä. Oikeuslaitos puoltaa, poliisi on niiden kimpussa,jotka eivät meihin kuulu. Verotus vääristyy ja sosiaalitoimi orjuuttaa. Työt menevät yksille ja samoille. Tätä kehitystä ei tarvitse etsiä juuri siitä omasta kunnasta. Sen voi löytää USA:stakin, ainakin etelävaltioiden alueelta, sieltä jostain sikäläisestä periferiasta...
Pohjanmaan lestadiolaisissa kunnissa kuvailemasi tilanne on ollut todellisuutta jo pitkään. Et kai kuvitellut, että kaikki lahkolaiset ovat tällä hetkellä töissä kirkon sisällä? Kyllä he ovat opettajia, sairaanhoitajia, lääkäreitä, poliiseja... Ehkä lahkolaisten vaikutusvalta kuntien avainpaikoilla vähenisi siitä, jos heidät häädettäisiin ulos kirkosta tai jos kirkolla ei olisi valtionkirkkostatusta. Minulla on sellainen näppituntuma, että ainakin lestadiolaiset ovat keskimääräistä korkeammin koulutettuja noin yleensäkin, ehkä johtuen kasvatuksesta: eivät uskalla lähteä sooloilemaan vaan tekevät, mitä vanhemmat pyytävät. Tottelevaisuus ryhmälle on tunnetusti näille se tärkein asia.
Relander: "Uskonto avaa mahdollisuuksia puhua asioista, joista ei muuten tulisi puhuttua, ja se mahdollistaa yhteisöllisen elämän organisoitumisen tavoilla, joita ei ilman uskontoa olisi. En osaa pitää kirkon ja valtion liittoa kovin vaarallisena, saati yksilöllisiä vapauksia loukkaavana järjestelynä." Vaarallista on juuri se, että kirkko on monopolisoinut henkiset ja moraaliset asiat muka uskontoon kuuluviksi. Miksi olisit ei-uskonnollisena ihmisenä vähemmän henkisiä tai moraalisia asioita pohtiva kuin uskonnollinen ihminen? Käytännössä hyvin suuri osa ihmisistä kuitenkin jo nuorena vieroittuu omasta henkisyydestään, koska se on kasvatuksessa leimattu uskonnollisuudeksi - jota (minun mielestäni) kuka tahansa tervejärkinen ajattelukykyinen ihminen vieroksuu. Henkisyytensä menettäneet ihmiset ovat tynkä-ihmisiä, jotka hakevat sisäiselle turhautumiselleen keinotekoisia korvikkeita. Henkisyytensä muualta kuin uskonnoista löytäneet kirkko leimaa hihhuleiksi, muu kuin kirkon markkinoima henkisyys on arvotonta. Erityisen vaarallista on, että kirkko määrittelee moraalisia arvoja valmiiksi suurille laumoille sen sijaan, että ihmiset itse niitä aktiivisesti pohtisivat. Valtionkirkko saa rauhassa tunkea lonkeronsa läpi koko yhteiskuntamme ja valloittaa ihmisten henkisyyden, moraalin ja yhteisöllisyyden. Ilman kirkkoa ihmiset tuottaisivat ihan itse yhteisöllisen elämän rituaalit, omista lähtökohdistaan - rikkaammin.
Ensinnäkin kaunista ympäripyöreetä potaskaa. "Kirkkoa ei tule erottaa, sen tulee erota", joo kirkko varmasti eroaa rahasammosta, joka on vielä lahjoittanut kirkolle kaikkia maatkin. Vaikka kirkosta tulee pienempi ja "tiukempi" on hyvä asia. Saadaan kaikki kahelit vihdoinkin saman katon alle ja loppuu se maallisten tukeminen. Mikä on kantasi tai vihreiden kanta valtion verotukseen? Valtio jakaa vieläkin entistä kirkollisveroa yrityksiltä ja ihmisiltä kerätään KIRKOLLISveroa kun sen pitäisi olla normaali maksu minkä maksat (haluan nähdä montako heppua eroaa kirkosta tämän jälkeen) kannattamallesi "joukkueelle". "Tosin päätellen tavoista, joilla eri uskonnoista keskustellaan, opetuksen määrää pitäisi lisätä, niin että esitetty kritiikki perustuisi parempaan asiantuntemukseen ja osuisi edes lähelle maaliaan." Tässä olen eniten vastaan, uskonnon opetusta lisää? Siis meillä opetetaan vanhoja filosofisia juttuja kolmannelta luokalta lähtien, kun evoluutio tulee kuvaan vasta paljon myöhemmin? Come on Relander uskontoa enemmän? Hah, sen pitäisi olla marginaali aine jossain historian sivulauseessa.
Minua lohdutti,että joku muukin näkee tämän kunnan ja lahkoutuneen kirkon fuusion ongelmallisena. Mielestäni lestadiolaisen lahkon ulkopuolisille ei nykyorganisoituneesta yhdistyksestä selviä, miten laaja strategia on valtauksen takana,vai onko siellä strategiaa ollenkaan? Kenties vain muutama todella taitava johtohahmo, partiarkka, verkonsolmu numero yksi. (Olen kartoittanut heitäkin omassa epäilyssä!) Valtaus on kuitenkin todellista ja laajaa. Pedofiilitapaukset olivat vasta pieni signaali "kansan"kirkkomme ilmeisesti enemmistönä oleville "lestadiolaisen kasvatuksen" saaneille piispoille siitä,että jotakin on menossa pieleen tässä valtauksessa. Jos valtio lopettaisi kirkon tukemisen palautetuilla yhteisöveroilla, se säästäisi aivan oikeasta paikasta. Kirkkohan on rikas, vaikka "hengellisyys" ei tarvitse organisoituja kiinteistönmyyntirinkejä eikä muitakaan hämäriä varainkeruun keinoja. Luultavasti juuri bisnesten vuoksi valtionkirkko ei ole koko kansan kirkko, vaan se tarvitsee ne ulosjätetyt TOISEKSI, jännitteeksi, joka mahdollistaa kuntien eri hallintorakenteiden valtaamisen MEILLE.
Tunnustuksellista uskonnon opetusta ei kouluissa tietysti tarvita, mutta tietoa uskontojen olemuksesta, synnystä ja kehityksestä tarvitaan. Ilman sitä ihminen ei ole sivistynyt. Ateistit itsekin käsittävät ateisminsa kovin suppeaksi. Ei ole ihme, että ateisteja on aika helppo lyödä. Uskovaiset tietysti kaventavat kuvaa vielä lisää. Ohut kohde on helppo teilata. Ateistin maailmankuva ei ole sama kuin evoluutio ja alkuräjähdys tai tieteellinen maailmanselitys. Ne ovat eittämättä sen dynaamisia elementtejä, mutta ateistin maailmankuva pohjaa ihmisen koko henkiseen perintöön. Maailmaa ei selitä yksin tiede. Uskontojen tajuaminen kuuluu ihmisen perintöön. Ei vain taistelumielessä. Taidekin tutkii maailmaa ja ihmistä. Ilman kirjallisuutta, teatteria, oopperaa, tanssia, runoutta, kuvataiteita jne ei ihmisen maailman hahmottaminen ole uomisssaan. Ihminen on kokonaisuus, johon kuuluu henkisyys. Ja se ei todellakaan edellytä uskoa jumaliin.
Uskonto on filosofiaa. Opettamalla pienille lapsille taoismista, juutalaisuudesta ja muista ei tee ketään sivistyneemmäksi. Sivistynyt ihminen hahmottaa kokonaisuuden, jos joku haluaa tutkia eri uskontoja ja filosofioita hän voi hakeutua niihin lukemalla. Miksei mormooneista ja skientologeistakin opeteta? Onhan heilläkin mielenkiintoiset kulttuurin vaikuttavat uskomukset. Mitä tarkoitat sanalla "henkisyys" "spirituality"? Määrittele. Ihanaa romantisointia...
mitään romantiikkaa siinä kehityksessä, mitä Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa on tapahtunut sotien jälkeen... Henkisyys ja hengellisyys voisivat olla yksi ja samakin asia, mutta kirkko on ne itse erottanut tehden hengellisyydestä jotakin ihmisen ulkopuolista korkeampaa pyhää. Mutta sen lisäksi on jopa kristillisyydelle täysin vierasta (juutalaistako?) ideologiaa... Lähden siitä, että jos lestadiolaisella on sama koulutus kuin muillakin, hän on ihan yhtä pätevä kunnallisiin töihin lahkostaan huolimatta. Mutta jos kaikki "paikat" kunnassa täyttyvät vain uskovilla, niin se ALKAA NÄKYÄ kultuurissa ja toimintamalleissa maan tapana, Sillä ei ole mitään työn kannalta ratkaisevaa, mikä tekisi lestadiolaisen ehdottomasti paremmaksi tehtävään kuin saman koulutukseen saaneen TOISEN. Kysymys on vakavasta eriarvoistamis- ja syrjimisprosessista,johon voidaan puuttua vain avoimesti tutkimalla tilanne, puhumalla siitä ja muuttamalla käytäntöjä.

Kirjoita uusi kommentti

Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja